北海道障がい者施策推進審議会・第１回意思疎通支援部会

日時：令和元年（２０１９年）１１月２２日（金）
１８時００分～１９時３０分
場所：かでる２・７　５２０研修室

出席委員：橋本部会長、山根委員、佐々木委員、島委員、泉委員、沖村委員、畑中委員
朝倉委員、松井委員、武田委員、渋谷委員、吉田委員
欠席委員：三浦委員、岩間委員、加藤委員、池部委員
事務局：北海道保健福祉部福祉局障がい者保健福祉課長　はたしま
社会参加グループ　坂田主幹、澤田主査、高野専門主任、田中専門主任

（事務局　坂田）
道庁の坂田でございます。定刻になりましたので、ただいまから、令和元年度第1回意思疎通支援部会を開会いたします。よろしくお願いいたします。
本日は手話通訳、要約筆記、通訳介助の支援者の方々に情報保障をお願いしております。マイクを使用いたしますので、発言される場合は挙手をしていただくようお願いいたします。また、発言に当たりましては初めにお名前をお願いいたします。
本日の会場の状況をご説明いたしますと、皆様が入ってきた入り口の向かいに窓があるお部屋になってございます。委員と事務局の席につきましては、入口を背にいたしまして入口側に横1列、その横１列のひだりはじから窓側にかけまして縦に1列、窓側に１列というお席になってございます。
また、入口側を背にいたしまして右手にスクリーン、左手側に傍聴席もあるという状況でございます。
それでは開会に当たりまして、障がい者保健福祉課長はたしまよりご挨拶を申し上げます。

（事務局　はたしま）
皆様、お疲れ様でございます。障がい者保健福祉課長のはたしまと申します。よろしくお願いいたします。
本日、第1回目の部会の開催にあたりまして挨拶を申し上げさせていただきます。
皆様方には、日頃から本道の障がい者施策の推進につきまして格別のご支援とご協力をいただいておりますことに対しまして、この場をお借りいたしまして深くお礼申し上げます。
本部会におきましてご検討をいただき、制定に至りました意思疎通支援条例と手話言語条例を施行してから1年半が経過したところでございます。
どうにおいては、障がいの特性に応じた多様な意思疎通手段があることや、手話が言語であるとの認識を広くどうみんの皆様に知っていただけますよう取り組みを進めているところでございます。
また、この部会におきまして、ご協議いただきまして本年3月には障がいのある方への配慮と情報保障のための指針を策定することができました。こちらに関しましても改めて感謝申し上げます。
どうといたしましては、これらの普及啓発等の取り組みを進めているところでございますけれども、まだまだ十分に普及はされていないと考えておりまして、障がいのあるかたもないかたも障がいの特性に応じました配慮や情報保障などが当たり前となる、誰もが暮らしやすい共生社会の実現に向けまして、引き続き取り組んでいく必要があると思っております。
この意思疎通支援部会では、この二つの条例の施策を総合的に推進していくために皆様からのご意見をお聞きしまして、今後の施策の参考とさせていただきたいと考えておりますので、皆様方には忌憚のないご意見をいただきますようお願い申し上げまして、開会にあたってのご挨拶とさせていただきます。どうぞ本日はよろしくお願いいたします。

（事務局　坂田）
続きまして、第1回目の部会となり、委員の交代をされているかたもおられますので委員の皆様のご紹介をさせていただきます。なお本日、三浦委員、岩間委員、加藤委員、池部委員につきましては都合により欠席とのご連絡をいただいております。
それでは、お席の順番に沿ってご紹介をさせていただきます。
まず、入口を背にしまして横１列にお座りの委員をご紹介いたします。入口を背にいたしまして、右手から島委員でございます。

（島委員）
島でございます。よろしくお願いします。

（事務局　坂田）
そのお隣、松井委員でございます。

（松井委員）
松井です。よろしくお願いします。

（事務局　坂田）
そのお隣、渋谷委員でございます。

（渋谷委員）
渋谷と申します。よろしくお願いします。

（事務局　坂田）
続きまして、入口の横1列のひだりはじから窓側にかけて縦１列にお座りの委員をご紹介いたします。
入口に近い方から、新任の委員となります、朝倉委員でございます。

（朝倉委員）
北海道社会福祉協議会権利擁護課の朝倉と申します。よろしくお願いします。

（事務局　坂田）
 同じく、新任の委員となります山根委員でございます。

（山根委員）
初めまして、北海道ろうあ連盟理事長山根昭治と申します。よろしくお願いいたします。

（事務局　坂田）
そのお隣、佐々木委員でございます。

（佐々木委員）
北海道中途難失聴者協会の佐々木と申します。よろしくお願いします。

（事務局　坂田）
そのお隣、吉田委員でございます。

（吉田委員）
全よう研北海道ブロックの吉田と申します。よろしくお願いいたします。

（事務局　坂田）
続きまして、入口の向かい側、窓側1列にお座りの委員をご紹介いたします。入り口を背にしまして左側から、武田委員でございます。

（武田委員）
北海道手話サークル連絡協議会武田と申します。よろしくお願いいたします。

（事務局　坂田）
そのお隣、畑中委員でございます。

（畑中委員）
北海道てをつなぐ育成会の畑中でございます。

（事務局　坂田）
そのお隣、橋本部会長でございます。

（橋本部会長）
橋本と申します。どうぞよろしくお願いいたします。

（事務局　坂田）
そのお隣、泉委員でございます。

（泉委員）
泉です、よろしくお願いします。

（事務局　坂田）
そのお隣、沖村委員でございます。

（沖村委員）
札幌盲ろう者福祉協会の沖村と申します。よろしくお願いいたします。

（事務局　坂田）
続きまして事務局の紹介をさせていただきます。事務局は入口側横1列、左手に3名おります。はた島課長、それから私、坂田。その隣に澤田主査でございます。


（事務局　澤田）
澤田と申します。よろしくお願いします。

（事務局　坂田）
それでは、ここからの議事進行につきましては、部会長にお願いしたいと思います。よろしくお願いいたします。

（橋本部会長）
それでは改めまして、進行を務めさせていただきます。橋本です。どうぞよろしくお願いいたします。
初めに、本日の日程と予定の議題及び資料について、事務局から説明をお願いします。

（事務局　澤田）
事務局の澤田です。本日の日程と資料についてご説明いたします。本日の日程につきましては次第にありますとおり、報告事項「北海道聴覚障がい者情報センターの開設について」、議事「意思疎通支援条例及び、手話言語条例関連事業も実施状況を踏まえた今後の施策について」、「その他」、閉会の予定です。終了時間は７時半をめどとしたいと考えております。
次に配布資料の確認をさせていただきます。今、説明いたしました次第が1枚、続きまして、委員名簿が1枚、資料1「北海道聴覚障がい者情報センター概要」を1枚、資料２「意思疎通支援条例及び手話言語条例関連事業の実施状況を踏まえた今後の施策について」が1枚、資料3「視覚障がい者等の読書環境の整備を推進に関する法律案（読書バリアフリー法案）の概要」となっております。配布漏れなどがあればお知らせください。以上です。

（橋本部会長）
それでは早速ですが、議事に入りたいと思います。
まず、報告事項について事務局から説明をお願いいたします。

（事務局　はたしま）
改めましてはたしまでございます。よろしくお願いいたします。私の方から北海道聴覚障がい者情報センターの開設についてご説明させていただきたいと思います。
北海道聴覚障がい者情報センターにつきましては、８月１日に北海道ろうあ連盟が設置し、どうが財政支援する形でオープンしたところです。委員の皆様に御報告が遅れましたこと、お詫びいたします。
まず情報提供施設の開設に至った経過につきまして、若干お話をさせていただきます。
聴覚障がい者情報提供施設は、平成２年の身体障害者福祉法の改正に伴い法的に位置づけられて、関係団体と施設設置の検討を行ってきた経過がございます。
その間には、札幌市との共同設置などを検討したこともございましたが、調整がつかず札幌市が単独で「視聴覚障がい者情報センター」を設置いたしました。
その後も、施設開設の要望を長年いただいておりました北海道ろうあ連盟と、断続的に北海道にふさわしい情報提供施設について意見交換をしてきたところですが、昨年４月に「意思疎通支援条例」と「手話言語条例」の施行を受け、施設開設の機運が高まったことや、同月に北海道ろうあ連盟から、あらためて「北海道聴覚障害者情報提供施設設置の要望」をいただきましたことから、５月から北海道ろうあ連盟と施設開設に向けた話し合い重ねてまいりました。
そこで、平成３１年３月１５日の部会では、ろうあ連盟の設置運営による施設の開設、聴覚障がいに係る機能の段階的な集約、災害対応やＩＣＴの活用など、広域分散の本道にふさわしい機能について検討している旨を説明し、ご意見をいただいたところです。
その後ろうあ連盟が自らの第二種社会福祉事業として情報提供施設を開設することの目途がたち、それに対しどうとして国の基準に基づいて補助することを決定し、６月下旬に、議会への予算提案について、皆様にお知らせをいたしました。
経過につきましては、以上でございます。
次に開設しました北海道聴覚障がい者情報センターの概要について説明いたします。
資料１をご覧ください。この資料は、ろうあ連盟で作成されたものを使用させていただいております。まず、1番上の囲みの部分についてでございますけれども、当センターは身体障害者基本法に基づく施設で、聴覚障がい者用の録画物の製作及び貸出事業ですとか手話通訳者の養成、それから派遣等の事業、こういったことを行う施設といたしまして、北海道ろうあ連盟さんが今年の8月に開設したところでございます。
次に施設の概要についてでございます。設置場所は道民活動センター4階のろうあ連盟内に設置されたところでありますが、来年度に拡充が予定をされているところでございます。
次に、施設機能の内容といたしましては、資料に記載の通りですけれども、ＤＶＤの貸し出しコーナーですとか、映像物の編集制作コーナー、それから遠隔手話サービスコーナーなどとなっております。次に情報センターの主な事業内容といたしましては、こちらも資料に記載の通りではございますけれども、インターネットを介しまして手話通訳者が市町村の窓口とやりとりを行う遠隔手話サービス事業。この事業につきましては、今年度はモデル事業として実施されておりまして、先日ろうあ連盟さんと美幌町さんとの間で第1号となる契約が締結されたところでございます。
このほか、手話通訳者の派遣、養成事業、字幕機器ビデオライブラリーの貸し出しですとか、製作、それから手話通訳者の設置事業、相談支援、情報発信などを実施しております。
次に組織の運営体制についてでございますけれども、情報センターの組織は施設長を含めまして、５名体制となっておりまして情報センターの事業を円滑に推進し、その機能を充実させていくために、関係機関の皆様方からのご意見をお聞きする場として運営懇話会が設置されております。説明の方は以上となります。

（橋本部会長）
ありがとうございました。ただいまの事務局の説明について、ご質問ありましたら、お願いいたします。挙手をいただければありがたいのですが、いかがでしょうか。
　
（泉委員）
ほくしんきょうの泉でございます。この主な事業について、中核都市の扱いはどうなるのでしょうか。札幌は政令都市で別ですけども、中核都市に関しても別扱いになるのでしょうか。それとも一般の市町村と同等の扱いになりますか。

（事務局　澤田）
澤田です。事務局の澤田です。聴覚障がい者情報センターの事業について、札幌市さんは指定都市で情報センター事業もされておりますので、別扱いというふうに考えておりますが、旭川市、函館市の中核市も対象にして実施する予定であります。


（橋本部会長）
ありがとうございます。よろしいでしょうか。他ご質問ありませんでしょうか。

（島委員）
大変お世話になっております、島でございます。まず、このセンターを設置されたということは非常に喜ばしいというふうに思います。夢が叶ったなっていう気持ち、皆さん同じ気持ちではないかと思うところです。これまでのご苦労に改めて感謝申し上げます。
ご説明にあったところの、今年度スタートして次年度に拡充というお話がありましたが、具体的にどのような拡充を計画されているのか教えていただければと思います。お願いします。

（事務局　坂田）
事務局の坂田でございます。島委員からのご質問にお答えいたします。拡充につきまして面積の話でございまして、現在かでるの４階に63平方メートルの面積を確保しております。これに加えまして来年度2020年の4月から5階のフロアに82平方メートルの面積をセンターの専用で確保したということでございます。

（島委員）
ありがとうございます。面積の拡充、理解いたしました。業務の中身についての具体的な計画がありましたら教えていただきたいのです。これが一つ。
参考までに視覚障がいの事業について、札幌市は視聴覚情報センターが大通りにあり、視覚と聴覚が１階、２階に分けられて支援事業を行い、一つのセンターというていを作っているわけですけども、いろいろな横の連携というのが札幌では生まれてきていると思います。そういった意味合いから、前回の会議でもご発言があったかと思うのですけども、今後、情報保障という観点で聴覚障がい者というその障がい者別のカテゴリーを超えたところでの事業の拡充展開が計画にあるのかどうかお聞かせいただきたいです。
それからもう一つ、遠隔システムについて、美幌でモデル的に事業が始まったというご説明がありました。私たちもいろいろ情報保障の情報提供のセンター事業にも取り組んでいるのですけども、この広域に渡って情報提供するということの難しさは、視覚障がい者に関してもいえることがありますので、私たちのこれからの事業展開の中で、広域遠隔地に対しての支援事業の参考にさせていただきたいと思うので、そのモデル事業の内容につきまして少しご説明を詳しくいただけると大変ありがたいです。お願いします。

（事務局　坂田）
事務局の坂田でございます。面積の話以外、業務内容の拡充についてのご質問でございますが、現時点で、来年の4月からこの聴覚障がい者情報センターの拡充する業務のもので決まっているというものはございません。
センターでの要約筆記の実施について、3月の部会と10月のろうあ連盟のセンターの懇話会でも御意見がございました。この件につきましては、ご意見を踏まえ、道庁でも考えて行かなければならないと思っているところではあります。
ただ、実際にその聴覚障がい者情報センターが要約筆記の業務をきちんとできるのか、どういった体制ならできるのかなどを道も一緒に考えていかなければなりませんし、今の要約筆記の業務を長年、ほくしんきょうさんにお願いをしており、それに合わせた人の体制というものも取っていただいているので、委託を無くしてほくしんきょうの運営に影響がないようにということも考えていかなければならないと思っております。
今、島委員の方から「来年度取り組むことはありますか」というご質問ですけども、他の方から早期にというような声も聞いておりますので、そこを意識して取り組んでは行きたいと思っておりますけど、現時点で決まっているものはございません。

（橋本部会長）
続いて、遠隔モデルについてお願いします。

（事務局　澤田）
事務局の澤田です。私の方から遠隔手話サービス事業の中身についてご説明をさせていただきます。
遠隔手話サービスといいますのは、実際に今は手話通訳者の方がいらっしゃらない市町村におかれては、ろうあ連盟さんが実施している派遣事業があり、依頼を受け、手話通訳者の方が実際に地域まで行って、手話通訳をするという状況になっております。
この遠隔手話というのは、手話通訳者がいらっしゃらない市町村におきまして、市町村の窓口などにタブレットを置きまして、テレビ電話を使い、札幌にいる手話通訳者が市町村の窓口に来た聴覚障がい者のかたと手話ができない市町村職員との間に入りまして、事務の手続きとかを手話通訳するという事業になっています。

（橋本部会長）
ありがとうございます。他にしつもんいかがでしょうか。

（島委員）
すみません。追加でお願いを一つ。

（橋本部会長）
島委員から追加です。

（島委員）
先の質問にお答えいただいたことを受けまして、ご提案というかお願いをさせていただきます。
今後、このセンター事業が拡充、充実したものになって利用者の人たちの喜ばしいものになっていくためにも、大事なものとしては運営懇話かいっていうご説明ありましたけども、ここの役割が非常に大切になってくるだろうと思います。現在運営懇話会について、どういう構成でどういう頻度で行われているのか私は存じ上げませんけれども、今後、運営懇話会を展開していく中で出来れば、いろいろな特性のお持ちの方たち、例えば中失協のかたとか盲ろう者のかたとか私たち視覚障がい者とか、それから一般のかた、有識者など、いろんな人たちの顔ぶれをそろえた運営懇話会にしていくことが、このセンターをより良いものにしていくためにキーになって来るんではないかなというふうに感じますので、これは一つのご提案として申し上げさせていただきます。回答は結構です。

（橋本部会長）
はい。より良くしていくっていうことは、この部会のスタートしたところからの大きな目標です。条例ができたから、あるいはセンターができたからといって終結終わるものではありませんので、これは広くみんなで力を合わせて取り組んでいかなければならないというふうに思います。皆さんも多分、同じように考えておられると思います。
それでは、次の議題に入りたいと思います。協議事項について、事務局から説明をお願いいたします。

（事務局　澤田）
事務局の澤田です。私の方から資料２の意思疎通条例と手話言語条例の関連事業の実施状況を踏まえた今後の施策についてということでご説明をさせていただきます。
まず、１の実施状況についてであります。部会のかたには昨年8月の時に途中経過を報告した以降、報告をしていなかったと思いますので、昨年度とから１１月まで実施している条例の普及について、お話をしたいと思います。
まず、条例の概要等を紹介するホームページを障がい者保健福祉課のホームページの方に開設をしております。こちらには昨年度作成したパンフレットですとか、条例の概要、条例の本文も載せております。
続いて、パネル展の開催です。これ本庁舎及び振興局で開催をしております。本庁舎につきましては、昨年度も今年度も5月にパネル展を開催しております。
また、今年度につきましては12月の初めの障がい者週間にパネル展を実施することとしておりまして、意思疎通支援条例及び手話言語条例や障がい者条例などの施策をご紹介するようなパネル展となる予定です。ここでも各事業のチラシや昨年度つくりましたパンフレットなどを配布予定です。
平成30年度につきましては、皆様のご協力をいただきまして道民フォーラムを全道６カ所で開催したところであります。
また、どうせい広報番組「赤れんがカフェ」にて、昨年度は条例ができた年ということで割り当てをいただきまして、条例について番組で紹介をさせていただきました。
その他、いろいろな会議や関係団体の皆様から条例の説明をしていただきたいというようなお声もいただきまして、会議や研修の場において、条例の説明をさせていただいたり、パンフレットを配布させていただいたりしているところです。
続きまして、情報保障について（2）のところですけれども、知事記者会見の手話付き動画の配信をしております。これは昨年からろうあ連盟さんに作っていただき、道庁のホームページの方で配信をしております。
また、昨年度少し報告をしておりますが、動画を作成しております。
一つは、ミニ手話講座ということで、簡単な手話や単語を３０個ほど、紹介する動画を作成しております。これはどうみんの方々に向けてということで、北海道庁で開設しているＹｏｕＴｕｂｅで発信をしているところです。
「おはようございます」などの単語を一つ一つ、動画で見ることができるという形で配信をしております。
併せて、「イベントなどでの情報保障と配慮についてという動画」も作成しております。こちらは昨年の札幌で開催したどうみんフォーラムの様子を撮影したものになっておりまして、要約筆記や手話通訳の方々がおられたり、車椅子のかたが座られる席を設けていたりと障がいのあるかたに配慮した情報保障や会場設営をさせていただいた様子をご紹介する動画となっております。
また、私どもどう職員にも手話を覚えていただきたいと考えまして、職員向けの手話講座を開催しております。これは昨年度も今年度も、対象者２０名、全１０回でやっております。
今年度は、さらに小さい講座も開催することとして、5名定員での職員向け手話講座というのをやっております。これらについては、職員のお昼休みを活用して講座を開催しております。
それと今年度から、職員同士がつながったインターネット上のネットワークを活用した掲示板というのがございまして、そこに毎月手話の挨拶などを紹介しております。
最後に、皆様方に昨年1年間ご検討いただき策定いたしました「障がいある方への配慮と情報保障のための指針」を、本日配布させていただいております。
4月に印刷しました簡易版につきましては、指針作成にご協力をいただいた関係団体の皆様にA4フラットファイルでお送りしております。本来は、その際に委員の皆様にもお送りする予定でしたが発送が漏れていたようでして、委員の皆様に今回初めてお手元に届くということになってしまい、大変申し訳ありません。
今年度、予算がつきまして製本版ということで、この冊子を作成いたしました。中身は昨年度ご検討いただいた内容で作成をしており、先ほどご説明したイベントなどでの情報保障と配慮ついてのＤＶＤも指針と一緒に挟んでおります。
現在、市町村や福祉関係団体の皆様にお送りしています。また先日、福祉のまちづくり協議会というのがございまして、何人かの委員の方々は出席されていたかと思いますが、構成委員が食品団体や建築関係の団体、交通機関の団体など、様々な各種関係団体の方々となっています。その協議会におきまして、この情報保障のための指針について少しご紹介をさせていただいて、配布をさせていただいております。障がいのあるかたへの配慮とかがわからないというような民間のかたたちにぜひ、この製本版を配布して、活用していただけるように紹介をしていきたいと思っております。
以上が現在の実施状況です。今後の取り組みについては２番になります。課長の挨拶にもございましたが、来年度に向け、情報の普及はまだまだ進んでおりませんので、策定した指針を効果的に皆さんに普及をしていく方法ですとか、情報保障の推進などについて、このあと皆様からご意見をいただきたいと思っております。
つづいて、（２）の読書バリアフリー法施行による今後の施策について、資料3をご覧ください。法律は施行されておりますが、施行前の概要版を使わせていただいております。
令和元年６月２８日に公布されております読書バリアフリー法は、障がいの有無にかかわらず、すべての国民が等しく読書を通じて、文字活字文化のけいたくを享受することができる社会の実現に寄与することを目的に、視覚障がい者や発達障がい、肢体不自由などの障がいによって読書が困難な方々の、読書環境の整備を推進するために作られた法律となっております。
例えば、活字ではなくて電子書籍などの普及など、視覚障がいのあるかたたちの利便性の向上に著しく資するということで、普及を図ることが考えられているところです。
国からは具体の内容はまだ示されておりません。この基本的施策という９条から１７条に書いてあるものを推進していくことになりますが、まずは、国において基本計画が策定されて、各自治体へ示される予定となっております。
おそらく今年度末頃には基本計画が示されるのではないかと思います。地方公共団体はこの国の計画を受けて、計画策定することが努力義務とされておりますので、今後、国と連携を図って、地域の実情を踏まえて計画等を策定していく予定になっております。
来年度になりますけれども、国の計画策定後に、どうとしても計画を策定することになります。来年度は、障がい者福祉計画の見直し時期となっておりますので、意思疎通関係と併せて読書バリアフリー法関係の施策についても、福祉計画に盛り込んで策定していきたいなと思っておりますので、来年度以降になるんですけれども、こちらの内容についても、今後検討をお願いしたいと考えております。
今回はお知らせになりますが、来年度以降はこういうものも検討に加わっていくと考えております。私から説明は以上です。

（橋本部会長）
はい。ありがとうございました。それでは、ただいまご説明をいただいたことでご意見、ご質問をいただきたいと思います。大きくは二つありまして、一つ目は、この条例に基づくさまざまな実施状況についてです。まず、ご質問あるいはご意見があれば、承りたいんですがいかがでしょうか。今後の取り組みについては後ほど次のテーマとしてお伺いしたいと思っています。
まず、ここまでの実施状況ついていかがでしょうか？山根委員から手が上がりました。

（山根委員）
山根です。まず、パンフレットを作られていると思うのですが、どんなものを作ったのでしょうか。ちょっと見たことがないので、教えてください。大人向けのものでしょうか。

（橋本部会長）
事務局からお願いします。

（事務局　澤田）
昨年度作ったパンフレットは、意思疎通支援条例と手話言語条例のパンフレットになっておりまして、条例の簡単な内容と障がいのそれぞれの特性と配慮の事例を紹介しております。
昨年度、部会で配布をさせていただき、各関係団体にもお送りさせていただいております。

（山根委員）
わかりました。意見ですが、どうみんの子供たちにもわかるようなパンフレットの配布が必要だと思います。
京都の教育委員会でシンプルなパンフを作ったり、旭川市でも小学校４年生向けのパンフレットを作っています。このように子供向けのパンフレット、やはり大事だと思います。
子供は頭が柔らかいので、印象に残りやすいものです。ぜひ検討をお願いしたいと思います。
それともう一つ、職員向けの手話講座を開催されていると伺っております。使わないと忘れます。北海道教育委員会の特別支援教育課では始業前に毎朝5分ミニ手話講座をやっていると聞いています。どう職員の皆さんも忙しいと思いますが、毎朝５分手話勉強を提案いたします。

（橋本部会長）
では、事務局からお願いいたします。

（事務局　坂田）
事務局の坂田でございます。
手話言語条例それから意思疎通支援条例を子供に対する周知が非常に大事であって効果的ではないのかというご意見でございました。私どもどうとしても、同じように考えております。どんなものを使ってどんな形で周知をしていくのか、効率的、効果的なやり方、どんなものがあるのかっていうのをちょっと考えていきたいと思っております。
はい、それから2点目でございます。職員向けの手話の理解の促進ということでございます。特別支援教育課の取り組みは非常に良い取り組みだというふうに思います。どういうことができるかというのを今、お話はできませんけども、中でいろいろ検討して参りたいというふうに思っております。以上です。

（橋本部会長）
ありがとうございます。進行係が発言するのは控えたいとは思っているのですが、1点。
どうで作成したものをＹｏｕＴｕｂｅに上げているというふうに先ほど説明されました。それを大々的にコマーシャルすることで中高生が手話に興味を持ってくれるきっかけになるのかなというふうに思いました。いかがですか。

（事務局　坂田）
坂田でございます。部会長からのご提案についてはどういうやり方ができるのか、ちょっと今すぐ全く答えられませんので、ちょっと参考にさせていただきたいと思っております。

（橋本部会長）
はい。先に発言してしまって申し訳ないのですけれども、どうぞ皆様、ご意見なりご質問になりお願いいたします。今、佐々木委員からありました。

（佐々木委員）
中失協会の佐々木です。ご苦労さまです。情報センターに関してはろうあ者だけではなく、私たち、中途失聴者も大きな期待を持って見守っております。今は開かれたばかりですけれど、近い将来には要約筆記、盲ろうのかたたちも中に組み入れていただいて、情報センターに行けば聴覚障がいのかたの困る部分、不便な部分に対してどのような制度があるかなどを教えてもらう、情報をもらうような、内容にしていただければありがたいなと思います。
もう一つ、知事の定例記者会見の動画についてですが、手話が付いているものもあるし、文字が付いているのもある。しかし、手話も字幕も両方付いているものが少ないんですね。手話、文字だけではなくて、北海道のホームページの動画には全て文字情報と手話を一緒に入れていただきたいと思います。これは私の協会の会員からの要望でもあります。私は手話も分るものですからちょっとうっかりしておりました。
やはり文字情報も入れてもらわなければ難聴者は理解できないというところもありますので、そこはお願いしたいと思います。
最近のものでは、手話の動画が付いていなくて文字情報のだけのものが２つありました。私が見たのは１１月７日に札幌大学とのアイヌの踊りかな。その部分に手話は無かったですし、１１月２０日にも文字だけでした。そういう部分もありますのでぜひ、北海道のホームページには配慮して頂きたいと思います。以上です。

（事務局　坂田）
事務局の坂田でございます。２点ご意見をいただきました。
まず、１点目は聴覚障がい者情報センターが手話だけではなくて、要約筆記を使われる中途難失聴者あるいは盲ろうの方のためのセンターにもなるべきというご意見でございました。センターが聴覚に障がいがあるかたすべてにとって、使い勝手のいいセンターになるというのは私ども十分認識しております。先ほどお話しましたとおりどうも今、委託事業につきましてもその視点を持って、検討は進めたいというふうに思っております。
それから記者会見のお話なんですけども、ちょっと待ってもらっていいですか。ご質問のですね、記者会見が定例の記者会見なのか、今すぐわからないものですから、今ご指摘ありました11月7日、それから11月20日の記者会見、こういったことも含めましてちょっと事実関係確認をさせていただきたいと思います。その上で対応が可能であればしますけども、まずはちょっと事実関係を確認したいというふうに思っております。

（橋本部会長）
よろしいですか。ご発言いかがでしょう。渋谷委員からお手が上がりました。
　
（渋谷委員）
ほくつうけんの渋谷です。先ほどの佐々木委員の話を聞いていて、私は勤務先が札幌市の情報センターでして、字幕制作については、音声と字幕と手話が必ず入っております。自主制作の部分と市からの委託事業で市に上げて、市のホームページでアップされるものについてもそういった情報がそろって出してくようになっています。手話がわからないかたは字幕を見て字幕のわからないかたは手話を見て、またそこで発せられている音声っていうのも入っているので、やはりそういった情報提供が必要じゃないかなと。今後、北海道ろうあ連盟さんの運営される情報センターの中ではぜひ、そういった制作をしていただいたらいいかなと改めて思いますし、お願いしたいと思います。
それと、１番の（２）の情報保障についてというとこで、多分これからいろんな動画ですとかを発信をしていくときに当事者団体の方々のご意見、もちろん情報センターのご意見を聞きながら進めると思うのですけれど、この（2）の中で上げられているどうとして独自に制作をして発信したものがあるのか、ないのかお聞きしたい。例えば庁内の掲示板ネットワークを活用しての挨拶などの手話の紹介について、今後もされていくのであれば情報センターと協力し合いながら、制作は委託事業という形で制作をお願いし、アップするのは道の方のネットにするのかとか、そのあたり少し事情をお聞きしたいと思います。お願いします。

（事務局　坂田）
事務局の坂田でございます。1点目のご質問につきましてはご意見につきましては、承知をいたしました。先ほどの佐々木委員のご質問の事実関係の確認も踏まえて、そういった意識でもって取り組んでやっていきたいと思います。
それから資料の2の1の（２）のところにございました庁内掲示板での手話を紹介について。これにつきまして実施の方法といたしましては、これらの職員向けの掲示板ということになってございまして、私どもの方でその内容をアップしているということで、ここは直接的には聴覚障がい者情報センターとは、関わりはないということになっております。
　
（事務局　澤田）
続けて事務局の澤田です。動画のお話もあったと思うんですけれども、ミニ手話講座動画配信とイベントなどでの情報保障と配慮について、この指針に付けている動画につきましては、これは北海道で独自に作成いたしておりまして、ビデオも編集は別のところにお願いをいたしましたが、どうで動画を取って作成をしたというものになります。情報センターに委託したというようなものではありませんでした。

（橋本部会長）
はい。渋谷委員からであります。
　
（渋谷委員）
あの、札幌市とどうの違いは市の本庁舎にいた手話通訳が全員札幌聴覚障害者協会に移行されて、委託されたということで本庁舎に手話通訳者がいないということで、多分すべてが情報センターの方で制作するものの手話についてはすべて手話通訳者が存在しますが、それは情報センターで働いてるものがしてるんですね。
今後につきましては、どうの職員の中にも難聴のかたがいらっしゃったり、手話のおできになるかたがいらっしゃるかと思うんですが、ＹｏｕＴｕｂｅですとかいろんなところにアップしていく時に、手話は言語であって正しく広めたいというところであればですね、例えば、職員さんがアップされたとしてもその手話の監修あたりを情報センターの方にも見ていただくとか、もしくは表現の一つにしても道独自というよりはせっかく情報センターができてるわけですから、連携を取って製作するっていうようなことをふやしていかれるといいんじゃないかなと率直に思います。以上です。
　
（橋本部会長）
今後についてということで渋谷委員からご発言ありました。先ほど進行について実施状況をテーマにしていたんですが、ここからは今後の取り組みについてどんなことが望ましいかということで併せて、ご発言をいただければと思います。
ご意見或いはご質問を含めて、その前に事務局から。
　
（事務局　坂田）
はい。ただいまの渋谷委員のご意見につきましては、ちょっと補足といいますか先ほどの私どもがご説明でちょっと足りなかった部分がありましたので合わせてお話をさせていただきます。
ＹｏｕＴｕｂｅに載せている動画や職員向けの掲示板につきましては、現在の私ども障がい者保健福祉課で任用されている手話通訳員にやっていただいていることをご紹介させていただきます。
 
（橋本部会長）
今、沖村委員からお手が上がりましたので、お願いいたします。

（沖村委員）
盲ろう協の沖村です。いつも私たち障がい者のためにいろいろとご配慮のあった取り組みをされて、本当に感謝しております。ありがとうございます。
実施状況のことなんですけれども、昨年道民フォーラムがありました。このとき旭川会場で盲ろう者についてお話をさせていただきました。そこに参加された方が盲ろう者に興味を持ちまして、もっと勉強したいということで来られたんですよね。そういう話を聞いたらすごく嬉しくて、ＰＲ効果っていうかそれなりの効果があったなと思いました。
パソコンとか動画とかもありますけれども、パソコンを持っていてもインターネットは繋げていないというかたが結構いらっしゃいますし、やはりなまの人間の声を聞いてもらう。
盲ろう者一人一人、コミュニケーション方法についても様々ですので、それを画面だけで見ていただくというのは非常に難しいですよね。やはりこういうフォーラムを今後も続けていただけたらうれしいなと思います。
私たちのコミュニケーション方法には手話や指点字とか点字などいろいろあります。けれども一般の方がこれを覚えるのは非常に時間がかかります。誰でも子供さんでも簡単にできることがあり、ひらがなで手のひらに文字を書く、手書き文字なんですよね。そういうことも、もっともっとどうみんのみなさんに知っていただきたいなと思います。
先ほど山根委員の方からお話ありました、子供向けのパンフレットについて。私も以前から考えておりましたので、とても良いことだと思います。やはり子供さんの柔らかい頭の中で早い時期から障がい者のことをいろいろ知っていただくということが将来のためにもいいことだと思いますので、是非とも子供向けパンフレットを作成していただきたいなと思います。
あと、情報センターのことなんですけれども、佐々木委員から将来的には盲ろう者の方もというお話もありましたけれども以前にもお話はしましたが、盲ろう者は聴覚だけではなく視覚にも障がいがあります。また、身体にも障がいがあるかたとかいろいろな障がいの程度があるんですよね。そういうことも考えますと聴覚だけの情報センターではちょっと難しい面があります。
ですので、私たちは今後も情報センターには加わらない気持ちがあります。
ですけれども、札幌でもそうなんですけれど各団体さんの中でこういうかた、視覚と聴覚の障がいを持たれたかたがちょっと相談に行ったということがありましたら、盲ろう協会さんの方に「どうですか。」と紹介してくれればうれしいです。
ちょっとまとまらないお話で申し訳ございません。時間も無いと思いますので、これで終わります。以上です。

（橋本部会長）
様々な難しさに対して協力関係を持って、広げて行くというのが将来の方向性というふうな発言と伺いました。他にご発言いかがでしょうか。畑中委員と吉田委員から同時に手が上がったんですけれども、畑中委員からご発言お願いします。

（畑中委員）
ちょっと質問なんですが、「障がいのあるかたへの配慮と情報保障のための指針」というすばらしい冊子、委員の皆様からの意見を聞いて作っていただきました。本当にありがとうございます。
これはどの程度配布をされる予定でいらっしゃるのか。それと、この表紙が一回り大きいですよね、普通のＡ４版より。これは何か意図があってこういうふうに大きくされたのか。ちょっとお聞きしたいなと思います。お願いいたします。

（事務局　澤田）
事務局の澤田です。今、畑中委員から配布部数どれくらい。というご意見がありました。実際この製本版について、予算がなかなか足りなくて、６００部くらいです。それを配布し、今後も予算の範囲内で少しずつ増刷していきたいと思っています。
少し大きい表紙で作ったということですが、昨年度これを作るときに皆様からの意見として、内容が少しずつ変わっていくのではないかというお話をいただいておりましたので、内容に変更、修正が必要になった場合に抜き差しできるよう、表紙とこの留め具を取ると中身を入れ替えることができるようにと考えて作成しております。また、表紙も少し大きくないと中身がボロボロになっていくと業者のかたに提案をされまして、現在の形にしました。

（橋本部会長）
はい。続いて、吉田委員からご発言お願いします。


（吉田委員）
ぜんようけんの吉田です。この指針について、６００部の配布予定先っていうのは決まってらっしゃるんでしょうか？

（事務職　澤田）
事務局の澤田です。市町村には配布済です。関係機関と先ほど説明した民間団体や交通機関に配布いたしまして、約300部以上配布済みとなっております。
残り300部について、配布先は具体的に決まっていないのですが、かずがやはり少ないので効果的に使っていただけるところに出していきたいなというふうに思っております。

（橋本部会長）
はい。続けて、吉田委員からご発言があります。
ぜんようけんの吉田です。資料2の（2）、情報保障についての部分についてですが、手話の講座も開催はされているのですが、今後、要約筆記の講座も開催予定等はありますでしょうか。

（橋本部会長）
事務局からお願いします。

（事務局　坂田）
職員向けの要約筆記の講座ですね。すいません、今のところは考えてございません。
今日ちょっとそういったご意見をいただきましたので、そういうことが果たして出来るのかを含めて、グループで考えてみたいとは思います。

（橋本部会長）
あと時間が5分程度です。今後に向けてということで、ご意見なり、あるいは確認とかあればご発言をお願いしたいのですがいかがでしょうか。今、松井委員からお手が上がりました。

（松井委員）
北海道手話通訳士会の松井です。山根委員からも沖村委員から出てきているところですけど、やはり子供たちに障がい特性に応じたコミュニケーションの方法であるとか配慮の仕方を教えていくというのが何よりも効果的ではないかなと私は考えていますので、学校の中にこういったものをどうやって取り入れていくのか。今後検討していかねばならないのではないでしょうか。

（橋本部会長）
他、ご発言いかがでしょか。武田委員からお手が上がりました。

（武田委員）
　ほくしゅきょうの武田です。皆さんと同じように子供向けのものというのはとても大切だと思っております。それと先ほど吉田委員からも提案がありました。
　職員向けの要約筆記の講座がないのか、というところあると思うのですが、例えば聴覚障がいのかたが来たときに、効率のいい筆談の仕方ですとか、あと視覚障がいのかたの手引きの仕方や案内の仕方など、いろんな障がいのかたたちの支援の仕方の講座、手話以外の講座について、ぜひいろいろな方法を検討していただければと思います。

（橋本部会長）
他にいかがでしょうか。佐々木委員から手が上がりました。
　
（佐々木委員）
この冊子あと３００部あるとのことですけれども、欲しいという希望があれば配布いただけるのですか。うちの協会は北海道で５カ所あるので一冊もらっても周知するのは難しい。そういった場合はいただけるのでしょうか。

（橋本部会長）
事務局から答えます。

（事務局坂田）
事務局の坂田でございます。残りの部数について、ちょっと今、どのような形で配布するか、まだ決めておりません。どういうとこに配ったらさらに効果的なのかということも含めて考えさせていただきたいと思います。佐々木委員のご要望については承知いたしました。

（橋本部会長）
ほぼ時間が来ましたけれども、どうでしょう。よろしいでしょうか。ご意見をたくさんいただき本当にありがとうございました。一応、進行としてはここまでとして、事務局から何かございますでしょうか。

（事務局　はたしま）
はたしまでございます。長時間に渡りまして貴重なご意見をいただきまして、誠にありがとうございました。今、いろいろなご意見をいただき、特に子供たちへの普及きょういくが大事ではないかという意見を多数の皆様方からいただいたところでございます。
今、いただいた意見につきましては、今後、施策の検討を進めさせていただく中で、参考にさせていただきながら、いろいろなことを考えていければというふうに思っておりますので引き続き皆様のご協力をお願いいたしましてですね、閉めさせていただきたいと思います。
どうぞ今後ともよろしくお願いいたします。

（橋本部会長）
もし、ご意見とか、ご要望とかありましたら事務局の方に、お知らせくださいますようによろしくお願いいたします。
これで、第1回意思疎通支援部会を終了させていただきます。ご協力いただきありがとうございました。お疲れ様でした。